ACTA de la II Mesa de Coordinación y Concertación

9:00 a.m. Saludos y presentación jornadas

Antonio Montoro (Coordinador de la Delegación de Mundubat para la RASD): Saludos. Abre la II Mesa de Concertación y Coordinación. Menciona el programa de la jornada. Primero presentación de la mesa principal.

Salek Baba (Ministro de Cooperación): Saludos. Se presenta. Agradecimientos por asistencia e interés, compromiso y solidaridad con la causa, específicamente en este sector de la Soberanía Alimentaria, estratégico para la RASD.

Nema Saaid (Ministro de Desarrollo Económico): Saludos. Presenta su persona. Desea éxito a la jornada y la continuidad de un trabajo en común.

Maite Ambrós (AECID): Agradece a Mundubat por la logística para juntar a tanta gente en un sector tan importante, así como al consorcio. Considera que el convenio que hace la AECID corresponde con la visión estratégica de la administración saharaui. Agradece a las autoridades saharauis su presencia en Bilbao para escuchar.

Mikel Gonzalez (SI): Se presenta y saludos. Habla del consorcio. El compromiso de SI en los campamentos se remonta a muchos años atrás. El trabajo sobre todo en la granja avícola. Dificultades en estos años pero también en el futuro.

Marie Deramat (MPDL): Se presenta, técnica de proyectos área África. Para MPDL es importante el trabajo en los campamentos, trabajamos en otros ámbitos, con este convenio es la primera vez que entramos en soberanía alimentaria. Para lo que se estamos acá.

Iñaki Markiegi (Presidente de Mundubat): Da la bienvenida a todos y todas, autoridades saharaui, AECID, otras ONG, etc. Plantear la Soberanía Alimentaria enmarcada en una visión global definida por un grupo de organizaciones campesinas reunidas en Mali. Para Mundubat, actuar en lo local implica tener una visión mas global, porque están allí y en que se puede apoyar para la resolución del conflicto. Ilegitima e ilegal la invasión de Marruecos, a la espera de la descolonización a la espera del referéndum para tener verdadera Soberanía Alimentaria. Esta mesa es fundamental, para aprovechar los recursos humanos y materiales al máximo. Nuestro apoyo es fundamental para apoyar a la sociedad en su alimentación, pues la CI no esta cumpliendo. Importancia de producir todo lo que esté en su mano para no poder depender del exterior. Fortalecer al Ministerio de Desarrollo Económico es fundamental para ver una armonía y clarificación en el trabajo. Interesante el esfuerzo del Ministerio de Cooperación para aunar esfuerzos. A veces la falta de financiación limita el trabajo de las autoridades, que si bien se han planificado no cuentan con recursos. Se pondrá sobre la mesa la continuidad del blog.

10:00 a.m. Ponencia Sr. Salek Baba (Ministro de Cooperación)

Agradecer a Mundubat y al consorcio MPDL, SI y Mundubat que tienen la responsabilidad de ejecutar este convenio de Soberanía Alimentaria, de manera particular a Mundubat que es la que se encargó de preparar la Mesa en buenas condiciones.

También agradecer a la AECID y saludar a esta delegación presente aquí felicitándole por la decisión de apoyar a este sector tan importante para nuestro pueblo.

Este sector es importante para nosotros en la medida que nuestro pueblo está viviendo en campamentos de refugiados y depende de la ayuda humanitaria para poder subsistir en un territorio que no es el suyo, pues este está ocupado.

La cooperación internacional solo cubre una parte mínima de esas necesidades que nos desborda cada año, estamos hablando de que cada año queda niveles sin cubrir. Además de la insuficiencia hay otros problemas:

1. Incertidumbre en la ayuda: es irregular y no es segura, lo cual conlleva problema de planificación y que golpea directamente a la forma de vida de la población.
2. Falta de cumplimiento de los compromisos adquiridos: especialmente con las agencias de las NNUU, que cada año asumen a través de programas unas responsabilidades, pero que año tras año incumplen en un 15 ó 20%, a veces más.
3. Reducción de la ayuda de las agencias de la NNUU, de 140.000 beneficiarios a 90.000, decisión unilateral si tener en cuenta ni a las autoridades saharauis ni a los propios beneficiarios. Esto ha supuesto la reducción de más del 40% de la ayuda de estas agencias, cuando precisamente son estas agencias las que tienen la responsabilidad de mantener las condiciones de vida mínimas de la población refugiada. Se ha conseguido la firma de un compromiso hace 3 meses para subir de 90.000 a 125.000 beneficiarios, no obstante los almacenes siguen vacíos tal y como muchos de los presentes y una delegación de estas agencias han podido comprobar hace 10 días.

Gracias a la AECID y a la ayuda solidaria de asociaciones, ONGD´s, ayuntamientos... está situación se ha paliado mínimamente. Esta situación va a seguir en la medida en que no se solucione el conflicto político.

Volviendo a la soberanía alimentaria, este sector depende totalmente de la ayuda internacional. Esto ha subordinado el desarrollo de otros ámbitos para el gobierno saharaui. No obstante, se han hecho esfuerzos para mejorar la dieta especialmente en mujeres y niños, aportando leche, huevos y carne fresca.

Es importante el apoyo internacional en la formación de personal técnico, crear cuadros para el futuro de un Sahara independiente: formación de base, técnica y superior. Esta formación una parte hay que hacerla en el exterior y otra dentro de los campamentos.

Durante los primeros años se han dado experiencias locales con recursos propios que han tenido cierto éxito. A partir de 1986 es cuando aparece la ayuda internacional para apoyar a la agricultura y ganadería. En 1991 aparecen nuevos actores en este ámbito, y posteriormente también se empieza apoyar la formación en países como Cuba, Libia, Argelia...

Es importante el apoyo de la AECID en todo este terreno como también lo es el esfuerzo de asociaciones, ONGD´s y gobiernos autónomos.

Concluimos diciendo que hemos avanzado en el sector agrícola y ganadero gracias a todo este esfuerzo, pero que es insuficiente. Ante la falta de expectativa política de resolver el tema de manera pacifica y satisfactoria vamos a seguir necesitando de vuestra ayuda para mantener la subsistencia en los campamentos.

Intervenciones

Jose Antonio Nsang (AECID): Es evidente que la ayuda internacional es claramente insuficiente y deficiente para cubrir las necesidades, tenemos datos que demuestran índices de desnutrición y anemias que así lo demuestran. Ante esta situación, dentro del concepto de soberanía alimentaria está el no depender al 100% de la ayuda externa, entonces habrá que plantearse a partir de que momento o cuanto estamos trabajando en soberanía alimentaria, seria interesante valorar cuantitativamente esto para poder ver si de manera objetiva se ha contribuido ese grado de soberanía alimentaria.

Salek Baba (Ministro de Cooperación): En cuanto a la encuesta nutricional comparándolo con la situación del 2002, se ha visto que la situación se ha deteriorado. Y esto se explica por qué en la época de 2002 la ayuda de la UE alcanzaba limites sin precedentes, llegó a 15,4 millones de euros en dos años seguidos, después hubo la crisis en las relaciones y la ayuda bajó 2, y ahora está en 10 millones. Por tanto la causa de la situación no es que sea por la mala utilización o conservación de la ayuda, el agua... sino en la reducción de la ayuda.

En lo que concierne a la no dependencia, ese es nuestro deseo teniendo en cuenta la crisis actual, adquiere más importancia la soberanía alimentaria. La introducción de nuevas técnicas en el sector ganadero y agrícola, y también la formación va en esa línea.

Iñaki Markiegi (Presidente de Mundubat): No queremos ayudar a que el pueblo saharaui se mantenga en los campamentos sino que trabaje sus tierras, y mientras no haya una solución política no va a poder ser así. Lo mismo pasa en otros países como Palestina, Colombia,... Es un problema el de la soberanía alimentaria global que depende de la correlación de fuerzas internacionales, y teniendo todo eso en cuenta nosotros también tenemos que incidir en esos ámbitos pero en este momento nos tenemos que ceñir en lo concreto, en lo local pero sin perder la perspectiva. Por otro lado ha sido muy positivo este convenio para esa visión local.

Vega Díez (CERAI): Cuando entramos a este convenio es porque pensamos que la AECID hace un cambio y entendemos que orienta el trabajo hacia el retorno de la población saharaui, nosotros no trabajaríamos pensando en conseguir una soberanía alimentaria en el desierto, sino en su país.

Jose Antonio Nsang (AECID): El apoyo de la AECID en los campamentos tiene dos vertientes:

1. Apoyo directo a través de los alimentos y la ayuda de emergencia.
2. Desarrollo, nuestro abordaje de desarrollo en campamentos tiene dos ámbitos, uno el sanitario y otro la generación de capacidades del personal saharaui que trabaja en estos sectores (FP, salud, sector alimentario). Esto para que pueda servir en una posible vuelta a su país.

10:45 a.m. Ponencia Sr. Nema Saaid (Ministro de Desarrollo Económico)

El gobierno saharaui trata de buscar los medios para que cada familia de los campamentos de refugiados reciba una alimentación adecuada. El ministerio trabaja en:

- Ganadería camellar (Cantabria, 100 camellas, 4000 litros mensuales y Ayuntamiento de Burgos : 50 camellas)
- Agricultura (Huertos: Nacionales, Regionales y Familiares) Extremadura, Mundubat. Hace un repaso de todos los huertos y sus financiadores.
- Formación, CERAI
- Centro de producción avícola (SI, AECID, funcionando 2 naves, 1 enero y otra mayo año pasado). Incremento de la cuota de dos huevos a cuatro. Pendiente de envío de fondos para la compra de pienso.
- Artesanía: conservación de la misma. Centros de tejeduría cuyo nº de trabajadores oscila entre 12-18 trabajadores.

La colaboración en estos sectores apoyará la mejora de las condiciones de vida de la población saharaui refugiada. Agradecimientos a las autoridades que apoyan este sector.

Comentario: se habían alcanzado niveles muy altos de ayuda en la alimentación. Dieta nutricional muy baja. Meses atrás se han sufrido muchas presiones por parte de entidades, con posiciones políticas de algunos países, para aceptar ciertas soluciones que no concuerdan con los requerimientos de la Población saharaui (tema de autodeterminación). Lo relaciona con el recorte de algunas ayudas internacionales.

El plan de la AECID es desarrollo y va dirigido a cierta independencia nutricional, pero ese proyecto choca con la realidad de que estamos en situaciones peculiares, vida en el refugio, territorio ajeno, ese desarrollo que pretendemos hacer no tiene base porque ese territorio no es apto para desarrollar políticas de seguridad alimentaria. El trabajo que estamos realizando es compensar la cantidad por la calidad alimentaria que necesitamos. La dieta nutricional no es equilibrada. Agradecemos el esfuerzo que se está haciendo de productos frescos. Eso no es suficiente, el trabajo que se está haciendo en agricultura y ganadería trata de compensar las deficiencias alimentarias. Ese paso podemos lograrlo. Si logramos el triunfo en un primer paso, se estará en disposición de crear un segundo paso para la consecución de una seguridad alimentaria. Distribución de harina (4 kilos de harina por persona solamente, en la última distribución).

Agradecimientos y despedida.

Intervenciones:

Eduardo Martín (Asociación de Extremadura): proyectos que hacen y apoyo a huertos familiares. TTLL más apto para el cultivo de Dahla. Valoración de la posibilidad de análisis de la tierra de TTLL. Importante hacer proyectos allí, más sostenible. En campamentos escuela...

Nema Saaid (Ministro de Desarrollo Económico): de acuerdo con la intervención. El problema que se enfrenta en TTLL es el agua. SE está en una campaña de búsqueda de agua. La política que hay ahora es de desarrollar infraestructura de administración, etc. en TTLL.

Salek Baba (Ministro de Cooperación): TTLL es una opción política del XII Congreso. Allí está la MINURSO. Desde los acuerdos de Houston, se decidió crear una cierta infraestructura en TTLL, se han hecho algunos proyectos. Estos se paralizaron porque el regreso se paralizó. Tras el XII congreso, la gente planteó la necesidad de recuperar los TTLL para generar sentamientos estables. Se están iniciando de nuevo proyectos de viviendas, presas, etc... Lo importante de esto es el compromiso político de apoyar la reconstrucción de los TTLL. Falta voluntad política, pero es prioritario para la RASD crear asentamientos de población estable en TTLL.

Vega Díez (CERAI): hasta que no haya asentamientos más estables, solo se respondería a objetivos políticos si se quieren llevar ahora proyectos de agricultura a TTLL. Habría más dificultades logísticas. A título político es pertinente, pero mientras no haya población establecida es peligroso. La ganadería si tendría éxito.

Nema Saaid (Ministro de Desarrollo Económico): comparto ese criterio. Pero el gobierno tiene la obligación de seguir trabajando en esa línea. Actualmente, con respecto a la ganadería, se está enfrentando una situación muy crítica con la sequía. La granja avícola está pasando problemas por el pienso. El proyecto de la granja puede fracasar si no se avanza en la cuestión del pienso.

Se está buscando apoyos por todas partes para paliar las necesidades de la población. En el derecho internacional se reconoce que los recursos naturales de los territorios no autónomos, deben ser destinados a su población autóctona. Eso no ocurre con el Sahara occidental.

Maite Ambrós (AECID): gran ignorante, aún no los he visitado. Me sumo con la situación de violación de DDHH. Aunque esa es una parte enorme en la que cada uno podemos incidir, creo que el esfuerzo más importante debe enfocarse en una cooperación técnica. Canalizar el dinero que llega debe mejorar la calidad de la ayuda concreta. Sugiere conducir el debate hacia una cuestión más técnica. Qué se puede aportar en el plano técnico...

Celestino Navarro (Ayuntamiento de Aldaia): No hay cooperación al desarrollo justa sino hay implicación política. Intento de separar. Unidad indisoluble de un desarrollo justo uniendo política y cooperación. Parches si no se hace así y cómplices de una situación....

Marie Deramat (MPDL): la discusión técnica está prevista en la jornada. Es algo que nos toca a todos, el debate político, pero es difícil salir del conflicto que condiciona todo nuestro trabajo.

Mikel González (SI): intentar separar en los proyectos lo político es complicado, pues las propias decisiones políticas de las Agencias de Cooperación alteran los proyectos en sí. La propia ejecución viene determinada en muchos casos por decisiones políticas.

Eduardo Martín (Asociación de Extremadura): no se puede separar la cuestión alimentaria de la cuestión política. No se puede hacer nada con la Soberanía Alimentaría sin conocer las cuestiones políticas.

Jose Antonio Nsang (AECID): Siendo dos aspectos que muchas veces van juntos, difícilmente desligables, tal vez el foro y, sobre todo el foro, los interlocutores que abordan una u otra cuestión son diferentes. Si entramos en el conflicto, por parte del Gobierno español se tiene que buscar un interlocutor adecuado, en Moncloa… pero en campamentos, qué hacemos con la población en campamentos, mejorar capacidades, etc... Ese es el aspecto en el que algunas instituciones pueden entrar y en el caso de la AECID y en el caso de las personas que están trabajando, este es el lugar en el que estamos. Nosotros somos interlocutores de los proyectos, cómo se pude mejorar la calidad de la ayuda, como se puede conseguir que haya un mayor impacto... la otra cuestión tendría que buscarse otro interlocutor.

Antonio Montoro (Delegación de Mundubat para la RASD): comparto la opinión de J.A. Nsang en la necesidad de respetar los foros. Lo que se ha planteado por la mañana es cuáles son las líneas estratégicas políticas del Gobierno de la RASD. Después del café, hablaremos de temas técnicos.

12:15 p.m. Ponencia Sr. Baba Efdeid (Secretario General de Ministerio de Desarrollo Económico)

Presentación en Power Point.

13:15 Ponencia Araya Griso (A. T. Granja Avícola)

Exposición en Power- Point

13:45 Ponencia CERAI (A.T. Fortalecimiento Institucional)

Exposición de CERAI, en el CD que se ha repartido.
Necesidad de expertos en la gestión del agua (destacable)

Conclusiones:

1) Apuesta por una gestión centralizada por el estado. Suspendemos todos las ONG y el Estado, por no comunicar a las ONG lo que deben hacer según sus líneas estratégicas.
Se echa de menos también por parte de los agentes de ejecución de buscar esa cabeza.
2) Falta formación: falta profesionalización en cada nivel. En agricultura y ganadería hemos echado de menos dirigir explotaciones a una lógica más sostenible.
3) Estudio del agua y sistemas integrados.
4) Huertos familiares, conclusiones: a nadie le importa regar por tanto cuidado con poner una bomba hidráulica porque a lo mejor falta formación para utilizarla, o desanima a otra gente. No les importa compartir la producción ni los conocimientos. Falta “extensionismo” agrario.

Jose Antonio Nsang (AECID): ¿Es mejor trabajar en huertos familiares individuales que trabajar en huertos familiares en cooperativas?

Vega Díez (CERAI): Una cosa no va en contra de la otra. Cuando hay cierto nivel es mejor hacer huertos unificados, asociados en cooperativas o en otras formas.

Baba Efdeid (Secretario General del Ministerio de Desarrollo Económico): Nuestra política es huertos familiares a corto plazo y huertos regionales a medio plazo. Nuestra política de estado es familiar pero sin prescindir de los huertos estatales, hasta que funcionen bien los huertos familiares, hasta garantizar el abastecimiento. La asistencia técnica se ha preparado con nuestra colaboración. Es un buen documento que podrá aplicar el Ministerio de Desarrollo Económico para sus planificaciones.

Marie (MPDL): Crear sinergias con otros proyectos que nada tengan que ver con el sector. Sensibilización sobre el medioambiente. Proyectos de objetivos diferentes al final pueden tener aplicaciones similares.

16:00 p.m. Ponencia Irantzu Ortega (Responsable Convenio Soberanía Alimentaria – Mundubat)

Presentación en Power Point.

Intervenciones:

Antonio Montoro (Mundubat): Resultado de la primera Mesa de concertación ha sido también la coordinación y el acuerdo del gobierno de cantabria con el de la RASD.

Maite Ambrós (AECID): En qué consiste el material que se ha comprado?

Irantzu (Mundubat): Dotación de material, hidráulica, tubería, principales, secundarias, utillaje, aperos y semillas. Se han realizado las compras en Argel. Para los huertos familiares se está pensando en comprar en España, pero las semillas en Argel. En el centro de experimentación se ha comprado material en nuevas tecnologías, material informático así como para el Ministerio de Desarrollo Económico.

Comentar que en las carpetas que hay una pequeña ficha técnica que deben rellenar las organizaciones que están presentes en campamentos. También hay un pequeño cuestionario de evaluación para que aquellos/as que lo deseen lo rellenen y sirva para mejorar la organización de las jornadas.

16:20 p. m. Intercambio de experiencias

ASOCIACIÓN DE EXTREMADURA
Estamos muy contentos de las jornadas, queremos seguir manteniendo esta comunicación y empezar una coordinación más estrecha. Ahora tenemos que salir pues nos espera un largo viaje y mañana tenemos que trabajar.

ASOCIACIÓN DE MURCIA
En Dajla, en este año 2008, estamos empezando a trabajar con otros 70 huertos y estamos a su vez introduciendo gallinas en los huertos, esta idea surge con iniciativa nuestra ya que algunos tenemos experiencia de explotación agraria y avícola.
Baba Efdeid (Secretario General del Ministerio de Desarrollo Económico) dice que de todas formas esta práctica ha sido habitual siempre en los campamentos de población saharaui, no es tradicional de la cultura saharaui pero si en los campamentos.

Formación: también hemos empezado a trabajar este campo, pero los técnicos son los saharauis, nuestra asociación no aporta los técnicos.

Tras una solicitud de la delegación del FP en nuestra comunidad empezamos a trabajar directamente con la wilaya de Dajla, ahora ya lo hacemos coordinándonos a través del Mº Cooperación y del Mº de Desarrollo Económico.

No tenemos una financiación asegurada para todos los años.

ASOCIACIÓN DE TRABAJADORES DEL CAMPO - ARAGON
Trabajan con el gobierno del Aaiún. UGT. Huertos y camellas.
Estamos trabajando con aspersión y goteo (desde hace 2 años).

CANTABRIA POR EL SAHARA
En ganadería camellar en respuesta a demanda del ministerio. No somos técnicos, sino que somos una organización de solidaridad política.

Fruto de este proyecto que comenzó el año pasado, de a 3 años, fuimos invitados a la I Mesa, de donde salió un compromiso convertido en convenio bilateral entre el Gobierno de la RASD y el Gobierno de Cantabria para la financiación del pienso de la granja avícola.

También ha surgido una relación de trabajo con Mundubat, que ha presentado un proyecto en el gobierno de Cantabria. Referente al proyecto, la idea actual es aportar un rebaño de 150 camellas. Hemos tenido dificultades a la hora de conseguir la comida para los camellos pero ya está solucionado. El proyecto llevaba la compra de un vehículo, imprescindible porque el rebaño ha tenido que ser desplazado a lugares de pasto más lejanos, el coche lleva un kit de repuestos. Es importante visualizar el proyecto y que la población en este cantabra, simpatice con el proyecto. Esto es importante porque hace ver a los políticos como se gestiona el dinero y como la ciudadanía le exige compromisos.

GENS SOLIDARIA DE L´HORTA SUD
(Ver hoja anexa: http://www.aldaiaparticipa.com/)
La ejecución del proyecto ha terminado.

ASOCIACIÓN DE BARAKALDO Y ZESTOA
En 2005 nace esta iniciativa que empezamos a trabajar a través del gobernador de El Aaiún. Es un proyecto de iniciativa económica con tres pilares:

- Escuela con tres espacios: acogida de formadores, formación, guardería. Esta en la zona de huertos de El Aaiún buscando técnicas tradicionales y técnicas modernas adaptables a la región.
- Activar 100 huertos familiares adaptándolas a las características de las familias.
- Producción ganadera.
- Sostenibilidad económica del proyecto por sus propios medios: hay empresas vascas financiando el proyecto.

Salek Baba (Ministro de Cooperación): Es necesario respetar los canales establecidos por las autoridades saharauis. Es un buen proyecto pero es un proyecto que tiene algunas acciones que se repiten por ejemplo con el proyecto de CERAI (escuela) y esto es problema de coordinación. Es además importante que el Ministerio de Cooperación y el Ministerio sectorial pertinente esté informado pues es este el que maneja la información a nivel nacional. Agradecemos la solidaridad mostrada a través de este proyecto.

Tras un interesante debate sobre la responsabilidad en la buena coordinación, todos y todas ven la utilidad de este tipo de Mesas de Concertación y Coordinación para mejorar este aspecto.

18: 45 p. m. Conclusiones y clausura

Se proponen 6 grupos de trabajo, con reuniones trimestrales de coordinación en la península, rotando el lugar, de cada uno de los grupos. El objetivo es que la información de estos grupos se le aporte a los ministerios de la RASD correspondientes.

Las posibles líneas de trabajo que pueden tener estos grupos de coordinación son cuestiones tales como la logística, materiales, otros insumos, incentivación, identificación de necesidades, contenidos, población meta y metodología.

Los grupos propuestos son los siguientes:

1. Trabajo en Huertos Familiares (El Aaiún): Asociación de Zestoa y Barakaldo, Asociación de Murcia, Mundubat.

2. Huerto Regional 1 (Aaiún): Federación de Trabajadores del Campo de Aragón, Asociación de Zestoa y Barakaldo, ONG francesa, Asociación de Jaén, Mundubat.

3. Huertos Nacionales: Extremadura, Mundubat

4. Ganadería: Asociación Cantabria por el Sahara, Asociación de Asturias, Asociación de Burgos, Africa 70, Mundubat

5. Granja avícola: SI, MPDL, Mundubat y financiadores (AECID y Gobierno de Cantabria). Africa 70 también se propone que esté porque llevan el tema de veterinaria y el Ministerio de Sanidad.

6. Formación y Experimentación: Asociación Gent Horta Sud (Aldaia), CERAI, Asociación de Zestoa y Barakaldo, Extremadura, Mundubat.

En el próximo mes la secretaria de la mesa se compromete a ponerse en contacto con las organizaciones para ver qué se está haciendo y colgarlo en el blog.

Se agradece la participación y se da por clausurada la jornada.